日期:2012年11月27 日中午，群内中医药大讨论

虚拟现实-南京(778378204) 12:04:17

斑蝥什么的， 都是以毒攻毒的药

虚拟现实-南京(778378204) 12:04:24

用的要谨慎呀

虚拟现实-南京(778378204) 12:04:58

毕竟腹膜假性粘液瘤不是恶性的

虚拟现实-南京(778378204) 12:05:08

不适合用太猛的药呀

冰冰-湖北(252343921) 12:06:14

斑蝥，带毒性？

冷墨-湖南/广州(15369887) 12:07:31

就是臭屁虫

冰冰-湖北(252343921) 12:10:11

看到好多中药抗癌里有一种药：白花蛇草，这个怎么说？

冷墨-湖南/广州(15369887) 12:11:28

还有半枝莲...

吉祥-深圳(305987617) 12:21:18

斑蝥，我查到400元一斤

虚拟现实-南京(778378204) 12:23:29

白花蛇草，半枝莲 都没问题

虚拟现实-南京(778378204) 12:23:39

都吃过的草药

吉祥-深圳(305987617) 12:24:27

传说抗癌，我家采了一大堆，

冰冰-湖北(252343921) 12:24:44

采了一堆什么？

虚拟现实-南京(778378204) 12:25:05

斑蝥抗癌不是对所有的癌症的

虚拟现实-南京(778378204) 12:25:08

不能乱吃的

吉祥-深圳(305987617) 12:25:12

相信中药抗癌，一定会贻误自己的治疗。

虚拟现实-南京(778378204) 12:25:31

否则造成中毒性的肝炎， 对病人危害更大

虚拟现实-南京(778378204) 12:25:44

千万别乱吃有毒性的中药

虚拟现实-南京(778378204) 12:25:58

比如， 斑蝥， 蟾蜍， 麝香等

冰冰-湖北(252343921) 12:26:06

熬的滋补的药膏，能不能吃

虚拟现实-南京(778378204) 12:26:21

一定要有经验的老中医开方子

冷墨-湖南/广州(15369887) 12:26:24

中药增强体质，间接“抗癌”，但靠中药治好癌症，好象只在传说中有

吉祥-深圳(305987617) 12:26:27

虚拟现实-南京(778378204)  12:25:05
斑蝥抗癌不是对所有的癌症的
----  你能说出医院开它那些癌可用，那些癌不可用？

吉祥-深圳(305987617) 12:27:17

斑蝥胶囊可没有说那种癌它不适用，

99=0郑州人在京(498389085) 12:27:56

中药增强体质，提高免疫力，增强抵抗力，间接“抗癌”，但靠中药治好癌症，好像不多吧

吉祥-深圳(305987617) 12:28:01

说明看见，不信的查看说明

吉祥-深圳(305987617) 12:28:20

说明可见

99=0郑州人在京(498389085) 12:28:49

其实这个病，大家还是要多询问身边很现实的实例

吉祥-深圳(305987617) 12:30:47

斑蝥胶囊没有说它不适于那种癌，轮到自己食用它，就有分别了？自己吓唬自己，还是吓唬别人，

吉祥-深圳(305987617) 12:32:05

我采了很多白花蛇蛇草，但是，它怎么就能抗癌，我难以置信！

99=0郑州人在京(498389085) 12:32:21

吃中药还是要尊医嘱，不能乱吃，特别是一些毒性比较大的中药，

冰冰-湖北(252343921) 12:32:25

在哪儿采的？

吉祥-深圳(305987617) 12:33:40

忘了吗？李时珍遍尝百草，一点都不可拍。

99=0郑州人在京(498389085) 12:34:14

呵呵，中药，和中草药

虚拟现实-南京(778378204) 12:34:32

你错了

虚拟现实-南京(778378204) 12:34:47

中药的说明书上， 基本都会写上

虚拟现实-南京(778378204) 12:34:54

副作用不详！

99=0郑州人在京(498389085) 12:36:07

现在有谁敢说李时珍的去世就没有受到药物中毒的影响呢，呵呵

99=0郑州人在京(498389085) 12:38:09

不管怎么说，先不说有没有用，药不能乱吃，最好还是要征求医生的意见，

吉祥-深圳(305987617) 12:40:00

复方斑蝥胶囊的主要成分就是方中斑蝥，

虚拟现实-南京(778378204) 12:40:05

中药是传承的

虚拟现实-南京(778378204) 12:40:24

很多时候没有做过西药的临床大量病例实验

虚拟现实-南京(778378204) 12:40:35

主要是中药是一人一方

虚拟现实-南京(778378204) 12:40:47

没办法做10000人的同一个实验

虚拟现实-南京(778378204) 12:40:50

西药可以

虚拟现实-南京(778378204) 12:41:19

所以说中药没毒， 还是有毒， 都是经验

吉祥-深圳(305987617) 12:42:00

砒霜有毒，也是中药

Sun_Rain  北京(63302443) 12:42:29

中药要找有经验的医生配，他们开方子，药都是互相克制的，下多大分量，也是因人而异的

虚拟现实-南京(778378204) 12:43:33

但是安全起见， 您可少吃

吉祥-深圳(305987617) 12:43:47

商品名称：

 方舟 复方斑蝥胶囊

主要成分：

 斑蝥、刺五加、莪术、熊胆粉、人参、三棱、山茱萸、甘草、黄芪、半枝莲、女贞子。

功能主治：

 方舟复方斑蝥胶囊用于破血消瘀，攻毒蚀疮。用于原发性肝癌、肺癌、直肠癌、前列腺癌、膀胱癌、恶性淋巴瘤、妇科恶性肿瘤（卵巢癌、子宫内膜癌、乳腺癌、绒毛膜癌等）、甲状腺癌、骨癌、鼻咽癌等恶性肿瘤治疗。

99=0郑州人在京(498389085) 12:43:49

中药要找有经验的医生配，他们开方子，药都是互相克制的，下多大分量，也是因人而异，赞同

吉祥-深圳(305987617) 12:44:36

这个是某斑蝥胶囊的说明，

虚拟现实-南京(778378204) 12:44:51

方舟复方斑蝥胶囊肯定没有大量临床试验

虚拟现实-南京(778378204) 12:47:15

中医的治疗理论是基于激发人体自身免疫力

虚拟现实-南京(778378204) 12:47:51

西医理论是基于通过外用药来杀死肿瘤和病毒细菌

虚拟现实-南京(778378204) 12:48:00

两者有本质区别

虚拟现实-南京(778378204) 12:48:37

所以中医用药的作用和说明书是基于自身免疫力来的

虚拟现实-南京(778378204) 12:48:48

免疫力是因人而异的

99=0郑州人在京(498389085) 12:48:55

赞同

虚拟现实-南京(778378204) 12:49:10

所以即使同一个药方用在不同人身上也大不一样

虚拟现实-南京(778378204) 12:50:08

而西医是用同样的药， 去杀同一种病的病毒和细菌或癌细胞， 是一一对应的， 所以可以复制在很多人身上

99=0郑州人在京(498389085) 12:50:18

所谓的中药是一个人一方

虚拟现实-南京(778378204) 12:50:32

所以西医的药的说明书是对大多数人有效的

Sun_Rain  北京(63302443) 12:50:41

嗯，是这样的

吉祥-深圳(305987617) 12:50:49

我可不是要大家吃斑蝥胶囊，假如真的能抗癌，直接吃点原料斑蝥，

虚拟现实-南京(778378204) 12:50:57

中医的药的说明书， 对大多数人是没有任何意义的

Sun_Rain  北京(63302443) 12:51:12

可不能直接吃原料

虚拟现实-南京(778378204) 12:51:34

所以西医一旦治疗无效，就真的没效果了

吉祥-深圳(305987617) 12:51:44

那就矛盾了，中成药还不是一个方，所有人都用

Sun_Rain  北京(63302443) 12:51:52

原料是有毒的，配成药就没毒了，其他成分之间是相互克制的

虚拟现实-南京(778378204) 12:51:54

而中医及时是说明书上没有效果， 也可能产生奇迹

虚拟现实-南京(778378204) 12:52:12

中成药是个变态的产品

虚拟现实-南京(778378204) 12:52:34

真正的老中医， 没有人承认中成药的

吉祥-深圳(305987617) 12:53:05

原料是有毒的，配成药就没毒了，其他成分之间是相互克制的-----这种传说，有多少理论依据？

虚拟现实-南京(778378204) 12:53:25

中成药 ， 是满足不想看老中医， 或者嫌看中医麻烦， 才采用的折中办法

虚拟现实-南京(778378204) 12:53:55

？？？

虚拟现实-南京(778378204) 12:53:58

没看懂

虚拟现实-南京(778378204) 12:54:17

什么叫原来有毒， 配药没毒？

Sun_Rain  北京(63302443) 12:54:37

找些中医相关的书看看

虚拟现实-南京(778378204) 12:54:38

斑蝥胶囊只是没有写有毒

吉祥-深圳(305987617) 12:54:52

Sun_Rain  北京(63302443)  12:51:52
原料是有毒的，配成药就没毒了，其他成分之间是相互克制的

吉祥-深圳(305987617) 12:55:03

这是你的原话，

虚拟现实-南京(778378204) 12:55:08

应该还是有毒的

虚拟现实-南京(778378204) 12:55:21

前面我说了

虚拟现实-南京(778378204) 12:55:35

大多数中药的说明书， 没有意义

虚拟现实-南京(778378204) 12:55:47

要么写副作用不详

虚拟现实-南京(778378204) 12:55:54

要么就不写有毒

虚拟现实-南京(778378204) 12:56:18

原因是没有做过万人以上的临床试验

虚拟现实-南京(778378204) 12:56:20

没法写

虚拟现实-南京(778378204) 12:56:40

你看看著名的西药， 副作用都能写几张纸

虚拟现实-南京(778378204) 12:57:00

看看著名的五位麝香丸的说明书

虚拟现实-南京(778378204) 12:57:19

根本就只是一代而过的说了一下麝香的毒性

虚拟现实-南京(778378204) 12:57:33

其实麝香有很多禁忌的

Sun_Rain  北京(63302443) 12:57:44

是的，我觉得，中药采用的都是原材料，各种材料都有一些利，有一些弊，加入其它的原材料，就可以相应的克制一些有害的，发挥出来有用的部分

虚拟现实-南京(778378204) 12:58:08

有的中药干脆就写妇女儿童不能使用

虚拟现实-南京(778378204) 12:58:19

回避毒性

Sun_Rain  北京(63302443) 12:59:25

嗯，而且就是有点毒性，也是没太大影响的

Sun_Rain  北京(63302443) 12:59:46

所以我觉得要吃中药，还要找医生，不能自己买中药吃

虚拟现实-南京(778378204) 12:59:52

所以斑蝥等有毒中药， 还是少吃

虚拟现实-南京(778378204) 13:00:00

不能乱吃

Sun_Rain  北京(63302443) 13:01:13

要不中医都要望问切诊呢，缺那一步都不行

麒麟-河南(79071206) 13:02:21

中医药理论普及

Sun_Rain  北京(63302443) 13:04:10

现在都是没办法了，西医不是解决不了吗。大家也不能干等着

Sun_Rain  北京(63302443) 13:04:37

中医可能也不起作用，但是我认为调理下身体还是可以的

麒麟-河南(79071206) 13:05:08

真理不辨不明

Sun_Rain  北京(63302443) 13:07:18

我妈刚做完手术一个月了，现在吃饭的时候肚子就会疼的厉害，只能吃一点，这个西医解决不了了，我就打算找中医看看

阿达-江苏南通(479896033) 13:31:51

http://discovery.163.com/12/0810/00/88GO5DVH00014N6R.html

阿达-江苏南通(479896033) 13:32:07

你们还在讨论中药的疗效？？

阿达-江苏南通(479896033) 13:32:57

中药的理论基础是什么：风水、八卦、阴阳等，都是没办法用仪器测量的东西

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:33:22

楼上曲解了

阿达-江苏南通(479896033) 13:33:45

你们看看本草纲目原文

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:34:31

中药没那么邪乎，它也讲究气血、脉相、经络、骨骼，五脏六腑

阿达-江苏南通(479896033) 13:35:26

问题是哪一样是可以用仪器测量的？

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:36:29

中医里没仪器，靠的是经验，但同样的东西，西医都能测，抽血、心电图、照CT、B超，都能测气血、脉相、经络、骨骼，五脏六腑

阿达-江苏南通(479896033) 13:36:47

脉象能测？

阿达-江苏南通(479896033) 13:36:54

找个孕妇试试看

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:36:55

心电图

阿达-江苏南通(479896033) 13:37:07

脉象不是心电图

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:37:23

你觉得是什么？

阿达-江苏南通(479896033) 13:37:41

你百度一下

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:37:48

我想听你说

阿达-江苏南通(479896033) 13:39:31

http://b1.v6.com.cn/viewthread-60408.html

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:40:08

那是别人说的，不能代表你

你既然下此结论：脉象不是心电图，说明你很了解

阿达-江苏南通(479896033) 13:40:16

我相信科学，就是能用仪器测量、能重复的实验

阿达-江苏南通(479896033) 13:40:41

你如果说心电图是脉象，中医恨死你了

阿达-江苏南通(479896033) 13:41:20

最简单的所谓喜脉，就是孕妇，你找张心电图出来看看

阿达-江苏南通(479896033) 13:42:02

或者女的，你用心电图鉴定一下有没有怀孕

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:42:45

感冒会头痛，但头痛不一定是感冒，这只能说明白准确率

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:43:13

西判断错误一样多得很

阿达-江苏南通(479896033) 13:43:46

现在讨论理论基础，不要偷换概念

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:44:17

阿达-江苏南通(479896033)  13:41:20
最简单的所谓喜脉，就是孕妇，你找张心电图出来看看
阿达-江苏南通(479896033)  13:42:02
或者女的，你用心电图鉴定一下有没有怀孕

这是哪来的理论？

阿达-江苏南通(479896033) 13:46:41

心电图换一百台做，出来的图像都是一样的；但是找100个中医来把脉，结果肯定五花八门

阿达-江苏南通(479896033) 13:47:47

冷墨，我不想和你争，你有时间最好学学物理、化学

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:48:22

说了这是准确率不同，人的经验肯定没机器那么准，但它们的目的都是测心跳

麒麟-河南(79071206) 13:48:25

争这个干嘛

阿达-江苏南通(479896033) 13:48:41

我家有西医，也有中医，也有开药店的

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:49:10

你自相矛盾了，中医在你眼里如此，为何你家还有中医？

阿达-江苏南通(479896033) 13:49:13

所以我不存在偏见的问题，只是我更相信科学

阿达-江苏南通(479896033) 13:49:38

他们也要吃饭，不做中医了我养活？？

冷墨-湖南/广州(15369887) 13:50:14

呵呵
不讨论了，开工干活

Hannah-南京(987105895) 14:35:45

今天中午好热闹，嗯，学习了！

99=0郑州人在京(498389085) 14:47:42

是啊，看来大家还真有不同的见解，其实这样也好

老爷子(793273516) 14:50:23

中医西医各有千秋。